قدیری ابیانه:📰مردم به این دولت رأی دادند، پای لرزش هم بنشینند
✍️امیرحسین جعفری
*دیگر چیزی به حضور رسمی جو بایدن به عنوان رئیس‌جمهور منتخب مردم آمریکا در کاخ سفید باقی نمانده است. در کشور ما نیز سؤالات بی‌شماری در این باره مطرح است که با بایدن چه باید کرد؟ آیا او با دولت فعلی یا بعدی ایران مذاکره خواهد کرد؟ سیاست‌های ایران در قبال دولت جدید آمریکا چیست؟ و سؤالات دیگری که از دو طیف اصلاح‌طلب و اصول‌گرا پرسیده شده است. محمدحسن قدیری ابیانه دیپلمات اصول‌گرا و سفیر سابق ایران در استرالیا و مکزیک در گفت‌وگو با «اصفهان‌زیبا» از آینده روابط پرتنش میان ایران و آمریکا می‌گوید.*
📆شنبه ۱۳ دی ۱۳۹۹
*از دیدگاه شما آیا آمریکا اساسا یک «مشکل» است؟*
ما در تاریخ شاهد این بودیم که آمریکا پیش و پس از انقلاب سیاست‌های غلط و ضد ایرانی شدیدی را پیش گرفت. مصدق آمریکا را دوست می‌پنداشت و حتی روی حمایت آمریکا حساب باز کرده بود. دشمن را نشناخت و همین عدم‌شناخت باعت ضربه به خود و دولتش شد و باعث شد ملت ما 25 سال اسیر دیکتاتوری شاه شوند. این در حالی است که مصدق نه شعار مرگ بر آمریکا می‌داد نه مصدقی‌ها از بالای سفارت آمریکا بالا رفته بودند. با این حال، آمریکا دشمنی‌اش را با ما بروز داد. در طول حکومت محمدرضاپهلوی هم شاهد این بودیم که آمریکا از حکومت پهلوی و سیاست‌های دیکتاتورمآبانه‌اش علیه ملت ایران حمایت کرد. ساواک را ایجاد و در آستانه پیروزی انقلاب نیز حمایتشان را از شاه اعلام کردند. با وجود همه این‌ها شاهد بودیم که از 22بهمن تا 13 آبان 58 سفارت آمریکا در ایران دایر بود و پرتعدادترین دیپلمات را داشت. ملاقات‌های رسمی نیز آن زمان وجود داشت و حرف‌های مثبت می‌زدند؛ درحالی که با اشغال لانه جاسوسی معلوم شد از همان آغاز، دنبال حمایت از کودتا و تجزیه کشور، نفوذ و جاسوسی بودند و این اسناد جزو اسناد مهم تاریخ جهان محسوب می‌شود. اسنادی که ورودش هنوز به آمریکا ممنوع است، چون داشتن سند محرمانه در آمریکا مجاز نیست. بعدها اسنادی که سایت ویکی لیکس منتشر کرد، نشان داد همه سفارتخانه‌های آمریکا محل جاسوسی هستند. بعضی می‌گویند اگر سفارت اشغال نمی‌شد، این مسائل پیش نمی‌آمد، اما نکته اینجاست: شما به توطئه‌های امروز آمریکا نگاه کنید، آیا مثلا ونزوئلا شعار مرگ بر آمریکا داده یا آلنده که منتخب مردم شیلی بود مردمش از سفارت آمریکا بالا رفته بودند؟ ما می‌دانیم که شیلی یکی از مراکز جهانی تولید مس است. آلنده می‌گفت مس متعلق به مردم شیلی است، آمریکا اگر مس می‌خواهد، بخرد. به خاطر همین در شیلی کودتا و پینوشه تحمیل شد. یا بولیوی مرکز اصلی تولید فلزات ساخت ماشین است که می‌خواست منابع خود را به قیمت واقعی بفروشد؛ علیه آن‌ها نیز کودتا شد که خوشبختانه با رأی مردم به دولت جدید خنثی شد. در آمریکای لاتین مردم می‌گویند: «می‌دانید چرا در تمام کشورها کودتا می‌شود و در آمریکا نمی‌شود؟ چون آمریکا در کشور خودش سفارتخانه ندارد.»
*مشکل ما با مقوله‌ای به نام امپریالیسم است؟ اگر پاسخ مثبت است پس چین و روسیه که از متحدین ما هستند مگر ماهیت امپریالیستی ندارند؟*
ما مشکلمان با آمریکا بر سر سیاست‌های آمریکا نسبت به ایران است. هرچند ما با امپریالیسم موافق نیستیم و کشورها حق تسلط بر دیگری را ندارند، اما آمریکا نسبت به ما همواره خصومت ورزیده که نمونه آن را می‌توانیم در سازمان ملل ببینیم. در ماجرای برجام آمریکا خواستار تحریم تسلیحاتی بیشتر ایران بود، هرچند چین و روسیه هم در مقاطعی به قطعنامه‌های ضدایران رأی دادند، اما در مقطع فعلی مخالف این تحریم‌ها هستند. بنابراین ما از دید منافع اگر نگاه کنیم چین و روسیه برای ما یک فرصت هستند. ضمن اینکه معتقدیم هر کشوری دنبال منافع خودش است. هرکجا منافع این دو کشور یکسان شوند در آنجا توافق حاصل می‌شود و ما در مرحله‌ای هستیم که می‌توانیم با چین و روسیه و کشورهای دیگر بر اساس منافع مشترک رابطه داشته باشیم.
*با توجه به صحبت‌های شما یعنی مبارزه ضدامپریالیستی در مرحله دوم قرار دارد؟*
ما اول منافع خودمان را دنبال می‌کنیم. البته تعریف منافع ملی مفصل است. مثلا وقتی رژیم صهیونیستی شعار نیل تا فرات را می‌دهد این را خطر برای منافع ملی می‌دانیم و با آن مخالفت می‌کنیم. اسلام به ما می‌گوید زیر بار ظلم نرو وظلم نکن و نسبت به ظلم دیگری بی تفاوت نباش این در حقیقت سیاست خارجی ماست.
*آیا با دولت بایدن امکان مذاکره وجود دارد؟ پیش‌شرط‌های طرفین چه می‌تواند باشد؟*
مابا آمریکا مذاکره مستقیم نداشتیم.دردوران برجام هم درچارچوب 5+1 صحبت کردیم و دردوران اوباما هم آن‌ها به تعهدات عمل نکردند، بلکه تحریم‌ها تشدید شد. در دوره ترامپ نیز همین‌طور.طبیعتا بایدن نمی‌تواندخواستار مذاکره شود، مگراینکه تحریم‌ها به معنای واقعی لغوشود وبه برجام بازگردد ومانیزباید به شرطی بازگشت آمریکا را بپ @mesagh