✅ گفتگوهایی پیرامون ارتباط کارکرد و #مشروعیت نظام‌های #سیاسی؛ 🔴 #صبر_ایوب! ✍ #نعمت_الله_سعیدی 💢 بفرمایید #علیت را رد کنید. اما اولا تا علیت را رد نکرده‌اید وارد قدم‌های بعدی بحث بنده و ایشان نشوید. ممنون در ثانی علیت را اگر رد کردید، قول بدهید کلمات و استدلال‌تان تبدیل به سوسک یا گاز خردل نمی‌شود. چون علیت رد شده و هیچ حساب و کتابی دیگر وجود ندارد. شما کلمه تایپ می‌کنید و این طرف سوسک بیرون می‌آید... ممنون 💢 بعد علیت به چه علت رد شده؟ اگر در یک آزمایش علمی علیت رد شده (نه قطعیت!) چطور خودش علت رد شدن علیت شده؟! به چه علت توقع دارید این رد علیت شما بتواند علت رد علیت شود؟ ممنون 💢 ثالثا بعد از رد کردن علیت فعلا از خانه خارج نشوید. ممکن است ساندویچ کالباس بخرید، خیار شور آن شما را بخورد. ممکن است قمرهای زحل در حلق‌تان فرو رود. ممکن است سوار اتوبوس خط شوش شوید و از ایستگاه فضایی روسیه در کهکشان آندرومدا سر در بیاورید. همان جا بمانید که اقیانوس اطلس دم بکشد. عمو هایزنبرگ فیل می‌شود بر قندیل‌های پانکراس شترررق! (علیت رد بشود این طوری‌ست!) ممنون 📌 مباحثی که در ادامه می‌آید ادامه بخش‌هایی از چند گفتگوی تلگرامی در چند گروه مختلف است. از آنجا که از بین موضوعات مختلف، عمدتا دو محور را انتخاب کرده‌ایم، برخی از متن پاسخ‌ها ویرایش و در هم ادغام شده. اما در متن مخالفین(غیر از حذف توهین‌های غیرقابل انتشار) تغییرات خاصی داده نشده است. اسامی #مخالفان نیز گاهی تغییر کرده. (مخصوصا آنها که در پی وی پیام داده‌اند) 🔷 سهراب: 🔹 خب #جمهوری_آخوندی مگر میگذارد مخالفان #رهبر داشته باشند؟ 🔶 سعیدی: 🔸 این تعریف از #جمهوری_اسلامی ست یا ایرادش؟ یعنی جمهوری اسلامی تمام مخالفان خودش را در تمام جهان کنترل میکند؟ این قدر اقتدار دارد؟! 🔸 اگر این قدر قوی ست اصلا چرا میخواهید عوضش کنید؟! 🔷 سهراب: 🔹 شما خودت چه میگی؟ 🔶 سعیدی: 🔸 من میگویم حتی اگر تمام حرفهای شما را دربست قبول کنیم آخرش به چی رسیدیم؟ خودتان بگویید وقتی رهبر و حزب خاصی ندارید ، غیر از هرج و مرج به چه میرسیم؟ 🔷 هاشم: 🔹 البته #شایعه و ادعا ملاک نیست. در مثال شما اگر فرد رمال واقعا شفا می دهد که دیگه رمال نیست و یه شفا دهنده است و مراجعه به وی کار درستی است. و اما پزشکان آدمخوار هم اگه واقعا آدمخوار شده اند، صرف عنوان پزشکی دلیل بر مراجعه نمی شود و باید هر چه بیشتر از آن جماعت فرار کرد. عدم نتایج مثبت و قابل دفاع هر نظامی رو از مشروعیت می اندازد. 🔶 سعیدی: 🔸 خب با این طرز فکر ، شما مشکل جدی منطقی دارید! چون در مثال ما آن رمال بر حسب اتفاق یکی دو نفر را شفا داده. همیشه که نمیتواند این کار را انجام بدهد. شاید طرف دل پیچه داشته و خوب شده. اما اگر آپاندیس داشت هم خوب میشد؟ 🔸 اگر همیشه شفا میداد که کسی مرض نداشت به انواع نظامهای پزشکی دیگر فکر کند! مگر داشنکده های پزشکی هدف شان درمان و سلامتی نیست. شما میخواهید با فهرست کردن اسم چند دکتر و پرستار خطاکار مثلا کل نظام طب مدرن را زیر سوال ببرید؟! 🔸 کشور ما هم این طور نبوده که اولین بارش باشد که صاحب حکومت شده. اتفاقا ما یکی از قدیمی ترین مراکز تمدنی جهان هستیم. در آن دوره گاهی پادشاهان خوبی نیز داشته ایم. پادشاهانی که حداقل جربزه داشته اند چیزی از خاک کشورمان را به بیگانه نداده اند. اما اینها دلیل نمیشود که ادعا کنیم نظام پادشاهی دیکتاتوری نیست. پس این لفظ دیکتاتوری مگر در درجه اول برای همین نظامهای سلطنتی وضع نشده؟! مگر خودتان بارها دم از مبارزه با دیکتاتوری نمی زنید؟ چرا چند ساعت است بحث میکنیم و هنوز یک کدام تان حاضر نشده رسما از نظام پادشاهی دم بزند و اسم ببرد؟ 🔸 وگرنه بارها پرسیدیم پیشنهاد شما چیست؟ 🔸 اگر ملاک شما فقط نتیجه باشد، برای شما چه فرقی میکند چه نظامی حکومت کند؟ چه پادشاهی باشد و چه جمهوریت و چه سکولار و ... غیره. نتیجه گرفتن هدف مشترک تمام انواع نظام های سیاسی ست. 🔷 هاشم: 🔹 یعنی میخواهید ضرورت نتیجه دادن را انکار کنید؟ 🔶 سعیدی: 🔸 چه کسی چنین حرفی زده؟ یک متن از بنده بیاورید که گفته باشم نتیجه گرفتن و کارآمدی مهم نیست. اصلا یک متن بیاورید که وجود مشکلات را انکار کرده باشم. (و یک متن از خودتان بیاورید که شما هم به وجود برخی از نکات و نتایج مثبت این نظام اشاره کرده باشید!) 👇👇👇👇 http://hvasl.ir/news/152417 🆔 @hvasl_ir

✅مناظره در یکی از بزرگترین گروه های آتئیستی با موضوع توحید 💢آن بودِ بی‌نمود/ بالاخره خدا هست؟! ✍ #نعمت_الله_سعیدی ♦مجموعه مطالبی که ان شالله طی چند نوبت ارائه خواهند شد ، مربوط به چند #مناظره رسمی در گروه های #ضد_دین است که فقط یک کدام شان در یک گروه اسلامی برگذار شده ست. در سلسله مطالب قبلی بارها متذکر شده ایم که چرا جریانات فکری و رسانه ای #ضدانقلاب هیچ چاره دیگری برایشان باقی نمانده است ، مگر اینکه نوک پیکان حملات و حجم اصلی آتش توپخانه ای خود را متوجه اعتقادات و باورهای دینی و مقدسات جامعه کنند. ♦بنابراین از سطوح #فرهنگی گرفته تا #امنیتی ، به هیچ وجه نمیتوان شیوع و گسترش سرطانی القای 3شبهات_اعتقادی ، توسط رسانه های رقیب را دست کم گرفت و یا ساده انگارانه از کنارشان رد شد. ضمن اینکه همین تهدیدات فکری و فرهنگی ، میتواند با کمی هوشیاری ، به عکس خودشان تبدیل شده و فرصتی برای موج تازه ای از گرایش به اسلام و دیانت را فراهم کنند. (یا به عمق یافتن و گسترش دینداری و مخصوصا رشد اخلاق فردی و اجتماعی منجر شوند.) و تمام جریانات فکری و فرهنگی مهاجم را شدیدا در موضع ضعف و آسیب پذیری قرار دهد. ♦نظام #جمهوری_اسلامی حکومتی ست که تقریبا اکثر قریب به اتفاق مسئولان و مدیرانش توسط رای مستقیم ، یا غیر مستقیم مردم بر سر کار می آیند. پس این نظام را میتوان حکومتی دینی به قدر وسع و ظرفیت دینداری مردم ، بر مردم دانست. به عبارتی ، #جمهوریت این نظام همان قدر اسلامی ست که اسلامیت آن بسته به جمهور مردم دارد. این مردم هستند که هر گاه بر اساس ارزشها و آموزه های دینی خود وارد هر میدانی شده اند ، افتخار و عزت آفریده اند. و در هر یک از ارکان این نظام، هرگاه که معیارهای #عدالتخواهانه اسلامی (و مخصوصا شیعی) ضعیف بوده اند، از همان نقطه آسیبهای بزرگی وارد شده است. ♦از عرصه های سیاست و دیپلماسی داخلی و خارجی گرفته تا عرصه های اقتصاد و فرهنگ ، اگر همین مبانی و اعتقادات اصیل دینی تضعیف نمی شد ، چگونه ممکن بود که مثلا یک #قاضی ، دنیا و آخرت خود را این گونه به گند بکشد!؟ چقدر حماقت و وقاحت فقط در همین گزاره ی ساده نهفته شده است که: #انسانیت برترین دین است!؟ زیرا یک انسان بی دین یا بددین تبدیل به جانوری میشود که میتواند از هر حیوان درنده خویی حیوانی تر رفتار کند! انسان بدون ملاک ها و ارزشهای دینی ، چه برنامه یا پشتوانه خاصی برای خودسازی ، اخلاقی رفتار کردن و انسان بودن و ماندن خودش دارد؟! یک قاضی اگر یک ارزن به قبر و قیامت باور داشت ، به خاطر مال فانی دنیا ، اینگونه خودش را به پست ترین موجود ممکن تبدیل میکرد؟! و پا بر روی این همه خون شهید ، این گونه از شرافت انسانی خودش میگذشت؟! بگذریم... ♦نهایتا یادآوری میشود ، ضرورت وجودی خداوند سبحان ، بدیهی ترین بدیهیات است. مثلا شما اگر صبح در خانه را باز کنید و ببینید یک مقدار آجر در وسط خیابان است ، فورا و به صورت طبیعی و بدیهی میپرسید: چه کسی اینها را اینجا ریخته؟ حال همین در خانه را به سمت زمین و آسمان و کائنات باز کینم! این کائنات را چه کسی آفریده و اینجا آورده است؟ این میشود همان ضرورت وجودی خالق. پس در مباحث #توحیدی موضوع اصلی اثبات بدیهی بودن وجود #خالق است ، نه خود ضرورت وجودی آن! که از این میان دو برهان #حقیقت_وجود و برهان #علیت مهمترین برهان هایی هستند که این بدیهیت را اثبات میکنند. و سپس مواردی چون برهان نظام خلاف این مطلب را رد میکنند... ♦ضمنا از آنجا که متن این مناظرات را نمیتوانیم در یک جلسه ارائه کنیم (به دلیل حجم زیاد) برای جمع بندی نهایی در برخی موارد ، باید منتظر قسمتهای بعدی باشیم. همچنین حتی المقدور در متن اصلی گفتگوها هیچ دخل و تصرفی صورت نگرفته است. (مگر استثنائا حذف برخی از توهین های مستقیم و وقیحانه به مقدسات دینی و یا اصلاح غلطهای املایی.) و معدود مواردی که به متن بحث افزوده شده در آکلاد ذکر شده اند. (که همین ها نیز در مطالب بعدی مستقیما بحث شده اند.) در غیر این صورت متن مناظراه ها هیچ تغییر خاصی نکرده است. (مخصوصا در مورد متن های طرفین مقابل.) ♦طرف مقابل سه مناظره ابتدایی مالک چند گروه و کانال تلگرامی ست که تقریبا یکی از قدیمی ترین چهره های ضد دین در فضای مجازی به شمار میآید. (که حتی چند بار نیز با رسانه های اسرائیلی و دیگر شبکه های ضد دین و ضد انقلاب مصاحبه داشته است.)البته انصافا خود این فرد از نظر شخصی به ندرت از فحاشی و کلمات زشت استفاده کرده و از نظر اطلاعات فلسفی نیز تا حدود بسیاری یک شخص باسواد به شمار می آید. فرد مذکور پس از آخرین مناظره ای که صورت گرفت ، به مدت چند ماه کلا در هیچ کدام از گروه ها فعالیت نمیکرد و حتی این شایعه مطرح شده بود که تغییر عقیده داده و خداباور شده است! 👇👇👇 http://hvasl.ir/news/198732 🆔 @hvasl_ir