ꞌꞋ◍⃟‌☘➖˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 . ⥢‏#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⥢‏وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⥢‏بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⥢‏جلسه دوم › تابستان۹۵ ➖➖➖ ➖ ⥢‏بهزاد بابایی: عرض کردم جلسه قبل خدمت‌تان که اصلاً امکان اینکه بتوانیم از امر واقع گذر بکنیم را نداریم به لحاظ ذهنی. کرانه‌های ذهن ما همان کرانه‌های امر واقع هست و گذر از آن اصلاً امکان‌پذیر و میسور برای ما انسان‌ها نیست که بتوانیم از امر واقع برگذریم. ما هر آنچه که تصور و تخیل داریم، داخل در جهان واقع هست و امر واقع باید سه خصوصیت یا سه ویژگی داشته باشد: یا اینکه مشاهده‌پذیر باید باشد، یا واجد صدق باشد. یعنی مثلاً الان ما مولکول اکسیژن یا اتم اکسیژن را نمی‌توانیم ببینیم، ولی می‌دانیم که در جهان صادق هست. یعنی به رغم اینکه مشاهده‌پذیر نیست، ولی صدق دارد. و سومین شرط امر واقعی این ست که دارای معنا باشد. یعنی چیزی نمی‌تواند دارای معنا باشد، ولی از صدق و مشاهده‌پذیری تهی باشد. ولی خداوند متأسفانه این‌طور است. یعنی شما فرض بفرمایید که ما می‌گوییم سیمرغ؛ سیمرغ درواقع فقط معنا دارد. یعنی نه صادق است در جهان، نه مشاهده‌پذیر است و آن چیزی که فقط معنا داشته باشد، داخل در عقلانیت نیست‌. ممکن است که شما بگویید که عقل ما راه ندارد و این قابل پذیرش است که ما عقل‌مان راه ندارد اصلاً در مفهوم خداوند. ولی این باز بحث دیگری‌ست. وقتی راه ندارد، امکان اظهار نظر راجع به خداوند هم ندارد. ⥢‏ادامه دارد... ๛پارت‌ شانزدهم  ๛پارت قبل ๛@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌☘➖˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 . ⥢‏#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⥢‏وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⥢‏بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⥢‏جلسه دوم › تابستان۹۵ ➖➖➖ ➖ ⥢‏وحید باقرپور کاشانی: نکته بعدی که فرمودید اینکه ما هستیم و اگر خدایی هم باشد، باید مخلوق باشد. این را شما از حیث منطقی یک براندازی بکنید! چون بنده هستم و بنده مخلوقم، آیا هر چه هست باید مخلوق باشد؟! اشکال ندارد! هرچه هست مخلوق باشد! حالا اجازه بدهید همین را ما جلو برویم ببینیم به پارادوکس و تناقض و با برهانی که من ارائه می‌دهم به اجتماع نقیضین می‌رسد یا نمی‌رسد همین حرف شما! به من یک فرصتی شما بدهید، این را توضیح بدهم. نکته دیگر فرمودید ذهن، مغرضانه به وجود خدا حکم می‌کند. اصلاً! مگر شما اجتماع نقیضین را که پذیرفتید، مغرضانه ذهن شما حکم کرد؟! اگر چنانچه برهانی هم متوقف به اجتماع نقیضین باشد، چرا مغرضانه باشد؟! پس ببینید دوست من، این‌ها را اجازه بفرمایید ما وارد گودش بشویم. یعنی همان چیزی که شما دیگر اگر در خدا هم متوقف شدید، بالاخره بنده نیامدم اصطلاحات فلسفه اسلامی را خدمت‌تان ارائه بدهم! صحبت از ازلیت شد. گفتم همان ازلیتی که مادی‌گراها پذیرفتند، من هم همان را می‌گویم. اصلاً کاری به فلسفه اسلامی ندارم! کاری به کلام اسلامی ندارم! گفتید مراد از ازلیت چیست؟! گفتم همان که مادی‌گراها می‌گویند. مگر مادی‌گراها چه چیزی می‌گویند؟ می‌گویند آیا از عدم شیئی ایجاد شده؟! می‌گویند خیر! ماده بوده بوده بوده‌! منظور بنده همین است. این نکته اول‌. اجازه بفرمایید این‌گونه وارد بشوم که هم شما هم بنده، هم این نظر ماتریالیست‌ها هم الهیات در ازلیت بحثی نداریم. بالاخره دو حالت هست، به حصر عقلی است: یا اشیاء از هیچ به وجود آمدند، یا از هیچ به وجود نیامدند، بودند بودند بودند! من همان بودند بودند بودند را می‌گویم ازلی! حالا شما این تصور دیگری که دارید اینکه همین مخلوقات، بودند بودند بودند و غیر از این موجودات، موجود دیگری فرض نمی‌شود. اگر هم فرض بشود، سنخ این‌ها هست. حالا شما اجازه بدهید من همین را برای شما با برهان باطل کنم. با توجه به همین اجتماع نقیضین بگویم که اگر ما بگوییم عالم متوقف است از من، من، من و مثل من، مثل من، مثل من؛ این‌جا به چه تناقضی می‌رسیم؟! و اگر چنانچه این را بپذیریم که عالم متوقف است از من و موجوداتی سنخ من و عالم را این‌ها ایجاد کردند و این‌ها همیشه بودند بودند بودند، یعنی مسبوق به عدم نبودند، این‌جا خدمت‌تان عرض بکنم به چه تناقضی می‌رسیم! و با همان اجتماع نقیضینی که جفت‌مان آن را قبول کردیم، برای شما باطل بکنم. اگر اجازه بدهید وارد این قسمت بشوم. ⥢‏ادامه دارد... ๛پارت‌هجدهم ๛پارت قبل ๛‏@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌☘➖˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 . ⥢‏#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⥢‏وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⥢‏بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⥢‏جلسه دوم › تابستان۹۵ ➖➖➖ ➖ ⥢‏بهزاد بابایی: درود کاشانی جان! ببینید، خیلی خوب! بحث بر سر این است که شما می‌فرمایید که اصلاً چیزی ماورای عالم ماده می‌تواند وجود داشت. عرض بنده این است که آن چیز چیست؟! آن چیست؟! آنچه که می‌تواند خارج از عالم ماده وجود داشته باشد، چه اوصافی دارد؟! حداقل چند تا از اوصافش را بگویید که ما ببینیم آیا این اوصاف در عالم ماده وجود دارد؟! یعنی تخیل شما می‌تواند ره به خارج از عالم ماده ببرد؟ به جایی که چیزی، اوصافی، غیر مادی داشته باشد؟! یا اوصافی داشته باشد که کرانه‌های آن به این جهان مربوط نباشد! دو تا وصف از عالم غیر مادی بگویید، من متقاعد شدم! عرض بنده این است که شما هر وصفی را به خداوند منتسب بفرمایید، می‌بینیم که عیناً آن اوصاف، اوصافی است که از جهان واقع گرفته شده است. یعنی فی‌الواقع از جهان مادی. و اصلاً ما نمی‌توانیم تصوری از جهانی داشته باشیم که غیر مادی باشد. استحضار دارید؟! به هیچ وجه! یعنی این‌ها فقط واژگانی هستند که در ادبیات وجود دارند نه در فلسفه! ما اصلاً راهی نداریم به جهانی که غیر مادی باشد. وصف همین بهشت، تمامش مادی‌ست فی الواقع! یعنی برگرفته شده از درواقع اوصاف این جهان است. بدترین، بهترین، زیباترین، قشنگ‌ترین، این‌ها تمام اوصافی‌ست که وجه قالبی فی‌الواقع وجه برتری از آنچه که در این جهان هست، هست. یعنی بهترین چیزی که می‌تواند در این جهان باشد و نیست را منتسب می‌کنیم به جای دیگری و این تماماً مادی‌ست. یعنی به هیچ وجه ما راهی به عالم غیر مادی نداریم. در ضمن از شما دوستان تشکر می‌کنم. بنده باید مرخص بشوم. ⥢‏ادامه دارد... ๛پارت‌نوزدهم ๛پارت قبل ๛@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌☘➖˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 . ⥢‏#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⥢‏وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⥢‏بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⥢‏جلسه دوم › تابستان۹۵ ➖➖➖ ➖ ⥢‏وحید باقرپور کاشانی: ببینید جناب بابایی، این حرف شما از حیث بررسی منطقی امر، این بعد از اثبات آن حقیقت معنا می‌دهد. یعنی همین‌طور که شما توجه دارید، در فلسفه غرب هم این‌طوری مطرح می‌کنند؛ اول وجود آن حقیقت را اثبات می‌کنند، بعد در ارتباط با یکتایی آن صحبت می‌کنند، بعد وارد صفات آن می‌شوند. پس ابتدا اجازه بفرمایید بنده خدمت‌تان اصل وجود این حقیقت را اثبات کنم. چگونه می‌خواهم اثبات بکنم؟! شما از لحاظ منطقی وقتی که حصر عقلی مطرح می‌شود، یعنی همین‌طور که همین آیه‌ای که خدمت‌تان اشاره کردم، سه حالت می‌شود فرض کرد: ۱. یا عالم از عدم ایجاد شده؛ ۲. یا این موجودات و موجودات دیگری از سنخ این موجودات ایجاد کردند تا یتسلسل، همین‌طور برو بالا! تا ازل به همین شیوه هست؛ ۳. یا نه! این موجودات به یک حقیقتی فرامادی ختم می‌شود. قسمت اول را شما پذیرفتید که موجودات از عدم ایجاد نمی‌شوند. حالا اگر اجازه بدهید وارد شق سوم بشویم. من وارد بحث خدا نشدم که بعداً بیایم برای شما اثبات بکنم، حالا شما از من سؤال کنید و به این تعارضات برمی‌خورید که صفات او چیست! حرف شما درست! بنده اول با شما صحبت کردم ﴿أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْء﴾. هر دوتا پذیرفتیم که موجودات از عدم ایجاد نمی‌شوند. حالا ﴿أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ﴾ را می‌خواهم برای شما استدلال کنم. یعنی می‌خواهم برای شما استدلال کنم که ماده نمی‌تواند قائم به خود باشد! این ماده نمی‌تواند ازلی باشد و یافتیم که این ماده، مسبوق به عدم نمی‌تواند باشد! حالا این را من می‌خواهم خدمت شما عرضه کنم که این فرضی که شما چاره‌ای ندارید عقلاً! یعنی اگر شما بگویید ماده از عدم ایجاد نشده، باید بپذیرید ماده بوده بوده بوده بوده! حالا شما اسمش را ازلی نگذارید! هرچه می‌خواهید بگذارید! بنده هم تعریف از ازلی که ارائه دادم، گفتم همانی که مادی‌گراها می‌گویند! اصلاً من کاری به فلسفه اسلامی ندارم! همان تعریفی که مادی‌گراها دارند! ⥢‏ادامه دارد... ๛پارت‌بیستم ๛پارت قبل ๛@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌🍀➖˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 . ⥢‏#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⥢‏وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⥢‏بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⥢‏جلسه دوم › تابستان۹۵ ➖➖➖ ➖ ⥢‏وحید باقرپور کاشانی: حالا بنده با توجه به همان تعریف و همان نکته‌ای که در ارتباط با ماده داریم، یعنی ماده را چگونه ازلی می‌دانند، همین را می‌خواهم برای شما نقد کنم. اگر اجازه بدهید من برهان ارائه بدهم! الان به نظرم داریم وارد حواشی می‌شویم! شما قسمت اول را پذیرفتید که از عدم، شیء ایجاد نمی‌شود. هنوز بنده صحبت از خدا برای شما نکردم! حالا قسمت دوم چیست؟ می‌خواهم بگویم که این مواد، این موجودات هم نمی‌توانند قائم به خود باشند، اصالت داشته باشند‌. این را بگذارید من برای شما باطل بکنم. بعد عقلاً باید آن موجود را بپذیرید. حالا عقلاً آن موجود را پذیرفتید. شما می‌گویید صفات آن موجود چیست؟ صفات او را برای من ثابت کن، در ارتباط با صفات او برای من صحبت کن! این یک بحث دیگری هست که آن‌جا به تفصیل بنده در خدمت‌تان هستم. نکته بعدی اینکه آیا لازمهٔ تحقق یک شیء، آیا قبول یک شیء، چرا باید حتماً کنه آن حقیقت و صفات ذاتی آن شیء برای من قابل درک باشد؟! آیا به نظر شما بنده اگر بخواهم شیئی را بپذیرم، این شیء باید کنه حقیقت و صفات ذاتی این برای من روشن بشود که بپذیرم یا نه! اصل وجودش کفایت می‌کند؟! یعنی برای اینکه بنده بخواهم برای شما اثبات کنم آن حقیقت چیست، لازمه‌اش این است که صفات ذاتی خدا را باید برای شما تشریح بکنم؟! ورود به کنه داشته باشم؟! کنه را برای شما اثبات کنم؟! خیر! همین که خروج از حد تعطیل بشود، کفایت می‌کند! همین که برای شما اثبات کنم این حقیقت، تحقق خارجی دارد، تعطیل نمی‌شود، عالم متوقف بر ماده و مادیات نیست، این کفایت می‌کند! حالا در مرحله بعد که در خدمت‌تان هستم، اگر مایل بودید شما وارد صفات می‌شویم. تازه قبل از اینکه وارد این مسئله بشویم، بنده باید یکتایی ذات مقدس را برای شما اثبات کنم. این‌ها سلسله‌وار، همه این بحث‌ها می‌آید. ⥢‏ادامه دارد... ๛پارت‌بیست‌و‌یکم ๛پارت قبل ๛‏@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌🍀➖˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 . ⥢‏#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⥢‏وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⥢‏بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⥢‏جلسه دوم › تابستان۹۵ ➖➖➖ ⥢‏وحید باقرپور کاشانی: اما نکته دیگر اینکه اصلاً اگر چنانچه حقیقتی برای شما و من اثبات شود این مجهول‌الکنه باشد، یعنی به حصر عقلی برای شما رد کنم که عالم از عدم ایجاد نمی‌شود، عالم متوقف بر این موجوداتی که در ارتباط با آن هستیم نیست، نیازمند هست، اصالت ندارد؛ به حصر عقلی اثبات بشود که باید حقیقتی فرامادی و مجرد و قائم به ذات باشد. این را برای شما اثبات کردم. حالا آیا بنده در ارتباط با معرفی آن حقیقت اگر این‌طوری بگویم که هر خصوصیتی که نسبت به شیء مادی هست، آن ذات مقدس که او را خدا می‌نامیم، فاقد آن خصوصیت است. به‌خاطر اینکه این‌ها همه نشانه عجز هست! نشانه مخلوقیت هست! نشانه مصنوعیت هست! این‌ها کمالی نیست که بخواهد خدا داشته باشد! از حیث سلبی برای شما قضیه را حل بکنم. اما این بحث در جای خودش دوست من. یعنی من هنوز وارد خدا نشدم. دوتایی اجتماع نقیضین را پذیرفتیم؟ بله! دوتایی این‌جا پذیرفتیم که عالم از عدم ایجاد نمی‌شود؟ بله! پذیرفتیم هر شیء، خودش خودش را ایجاد نکرده. حالا این‌جا را می‌خواهم بحث کنیم آیا این موجودات، خودشان خودشان را ایجاد کردند؟ این معنا می‌دهد که ازلی باشند؟ یعنی از عدم ایجاد نشده باشند یا نه؟ بنده می‌خواهم این‌جا را برای شما رد بکنم اگر اجازه بفرمایید. این‌جا که رد شد، حقیقتی مجرد و فرامادی مجهول الکنه، یعنی کنه آن را نمی‌دانیم چیست، اثبات می‌شود. حالا شما آن‌جا باید بحث بکنید که آن حقیقت چه دلیلی دارد یکی باشد؟ شاید سه تا باشد! آن‌جا برای شما ادله ارائه می‌دهم. بعد بحث می‌شود که آن حقیقت، آیا عالم است؟ آیا قادر است؟ آیا حی است؟ آیا ابدیست؟ آیا سرمدیست؟ آن‌ها متوقف است به اینکه اول خروج از حد تعطیل داشته باشیم. بنده هم از جناب بابایی و تمام دوستان که حوصله کردند و این بحث را دنبال کردند تشکر می‌کنم. در ادامه بحث در خدمت شما هستم. ولی دقت بفرمایید بحث ما این‌طوری شد که پس ما الان باید برای شما اجازه بفرمایید من ادله‌ام را ارائه بدهم. الان این جلسه رسیدیم سر اول مطلب! یعنی بنده می‌خواستم خدمت‌تان بگویم که این موجودات، اگر هر کدام، خودشان را ایجاد کرده باشند و همین خصوصیات ماده و لواحق مادی را داشته باشند، این محال است که ازلی باشند! شما پذیرفتید که از عدم ایجاد نمی‌شوند و محال است که ازلی باشد. این‌ها را اجازه بدهید بنده خدمت‌تان استدلال را ارائه بدهم، بعد می‌رسیم به تحقق آن حقیقتی که فرای مادی هست. بعد شما در مورد یکتایی و صفات خدا از من سؤال کنید و آن مشکلات را آن‌جا حل بکنید.‌ به هر حال تشکر می‌کنم. شب بر شما خوش. ⥢‏پــایــان‌ جلسه دوم مناظره ๛پارت‌بیست‌و‌دوم ๛پارت قبل ๛‏@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌🌷˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 ⇆#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⇆وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⇆بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⇆جلسه اول › تابستان۹۵ 〰️〰️〰️〰️ ⇆صـوت 〰️ پی‌دی‌اف ⇆سایـت 〰️ نــاخــــدا ꞌꞋ✎@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌🌷˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 ⇆#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⇆وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⇆بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⇆جلسه اول › تابستان۹۵ 〰️〰️〰️〰️ ⇆صـوت 〰️ سـایـت 〰️ ناخـدا ꞌꞋ✎@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌🎙˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 ⇆#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⇆وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⇆بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⇆جلسه اول › تابستان۹۵ .............. ... ⇆ پی‌دی‌اف ⇆ سایت ⇆ ناخدا ꞌꞋ✎@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌🌷˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 ⇆#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⇆وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⇆بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⇆جلسه دوم › تابستان۹۵ 〰️〰️〰️〰️ ⇆صـوت 〰️ پی‌دی‌اف ⇆سایـت 〰️ نــاخــــدا ⇆جلسه اول ꞌꞋ✎@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌🎙˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 ⇆#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⇆وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⇆بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⇆جلسه دوم › تابستان۹۵ .............. ... ⇆ پی‌دی‌اف ⇆ سایت ⇆ ناخدا ⇆ جلسه اول ꞌꞋ✎@serat12k

ꞌꞋ◍⃟‌🌷˼ ꞌꞋ✎ 𝑃𝑟𝑜𝑜𝑓 𝑜𝑓 𝑡ℎ𝑒 𝑒𝑥𝑖𝑠𝑡𝑒𝑛𝑐𝑒 𝑜𝑓 𝐺𝑜𝑑 ⇆#مناظره › #اثبـات‌وجـودخــدا ⇆وحید باقرپور کاشانی › مسلمان ⇆بهزاد بابایی › آتئیـسـت ⇆جلسه دوم › تابستان۹۵ 〰️〰️〰️〰️ ⇆صـوت 〰️ سـایـت ⇆ناخـدا 〰️ جلسه اول ꞌꞋ✎@serat12k